[darievna]

Как-то у меня очень неоднозначная реакция на такие новости.
Одной половине так и хочется поверить в то, что это к лучшему, другой половине кажется, что это полная роспись правительства в своей несостоятельности.
Мне вот интересно, в смутные российские времена, плюс-минус в приход Путина, дошла ли российская власть до такого позора?
потому что фактически на Украине сейчас введено внешнее управление.


В каждом министерстве будет должность заместителя по вопросам евроинтеграции - А.Яценюк (дополнено)

КИЕВ. 27 мая. УНН. Сегодня в каждом министерстве вводится должность заместителя по вопросам европейской интеграции. Об этом во время заседания правительства сказал премьер-министр Украины Арсений Яценюк, сообщает УНН.

Кроме того, специальные консультанты из Евросоюза будут помогать Украине переходить на евростандарты.

По словам Яценюка, "стандартные бюрократические подходы, которые были в Украине в течение 23 лет, по модернизации украинской экономики, пришли к тому, что экономики не осталось.

"Именно поэтому вместе с нашими европейскими партнерами мы создали группу поддержки Украины. В каждом министерстве теперь будет специалист по ЕС, который будет помогать Украине выполнять соглашение между Украиной и ЕС и приближать нас к Евросоюзу", - заявил Яценюк.

Для этих целей в каждом министерстве будет введена отдельная должность заместителя министра.

"Также в среду будет обнародовано решение о том, что во всех министерствах Украины вводится отдельная должность заместителя министра по вопросам евроинтеграции", - заявил премьер.

Руководить этим процессом будет специальный заместитель министра Кабинета министров.

"Ключевой центр будет находиться в Кабмине, и этим вопросом будет управлять заместитель министра Кабинета министров, под которым будет специальный департамент", - анонсировал Яценюк.
www.unn.com.ua/ru/news/1347692-v-kozhnomu-minis...

@темы: Думу думаю, итоги 2014

Comments

[Сергей Николаевич]

Мне вот интересно, в смутные российские времена, плюс-минус в приход Путина, дошла ли российская власть до такого позора?

Нет, так прямо, конечно, не было. Но ряд стандартов управления и взаимоотношения мы переняли. Ничего в этом плохого не вижу, пошло на пользу (местами). За последние годы число иностранных специалистов, работающих в России, упало вдвое. Чаще всего такие специалисты приглашались частными компаниями. Я с такими специалистами работал и достаточно много. Работать с ними приятно, особенно если складывается ситуация когда мы взаимно дополняем друг друга. Но это возможно только в том случае, если знания и опыт сопоставимы.

это полная роспись правительства в своей несостоятельности.

Есть очень большая разница в двух вещах:
1. Ты изучил эти стандарты, знаешь свои и осуществляешь переход на новые. Все идет нормальны и ты все делаешь сам, планируешь и исполняешь.
2. Ты ничего не знаешь и представляешь из себя девственно чистое создание. Тебе выдают руководителя и он тебя ведет. Вопрос о знаниях руководителя не поднимается.

Не знаю, как оно будет на Украине. Например, в России во время крестьянских бунтов первым делом били немца-управляющего. Но с другой стороны есть огромный вклад европейцев в развитие российской промышленности.

И еще одно замечание: в России локомотивами внедрения европейских и американских стандартов (в частности стандартов МЭК, ИСО, EIA/TIA) было не государство, а крупные (и не очень) компании.

[Loustik]

Сергей Николаевич, Когда речь идет о промышленности- то ничего страшного, можно нанять эксперта из другой страны, более опытного и знаюшего нужные технологии.
Но, когда дело касается управления государством - это уже чистый неоколониализм. Многие африканские страны прошли через это, и уже от этого избавились. Стараются сами как то выкрутиться. А Украине видимо придется пережить судьбу Зимбабве, ну или Сенегала, Мали и т.д. и т.п. на выбор по всей карте Африки!! Все что там было в перииод с 60 ых до н,ачала 2000 года.

[Сергей Николаевич]

Loustik,
В любом случае "внешние эксперты" - это только толчок, повод для самостоятельного развития. Развитие в замкнутом сообществе маловероятно, нужно всегда сравнивать свои достижения и работы с другими. И сравнивать корректно с обязательной дискуссией (без мордобоя и оскорблений). Я сам и выступал в роли принимающей стороны и как приглашенный "варяг". Тут должно быть обязательное взаимопонимание обеих сторон - чего они хотят друг от друга. "Варяг" не должен продавливать свое решение, "колония" должна быть готова к приему данных и их творческой переработке. Только так можно достичь успеха обоим сторонам. Пример - развитие электротехнической промышленности в России в 20-м веке в сотрудничестве с Сименсом. Развитие должно быть осознанным, должна быть потребность в этих преобразованиях. Можно в какой-нибудь африканской стране силами России построить АЭС, но смогут ли тамошние жители ею пользоваться без внешних специалистов? Они будут так же, как последние 200 лет, толочь зерно в ступе, но теперь при свете электрической лампы, питаемой от АЭС. Тому, кто построил и эксплуатирует эту АЭС, возможно, выгодно. А местному населению? Оно при свете, но со ступой...

В идеале ученики должны превосходить своих учителей. Между Украиной и Сенегалом есть кое-какая разница. Поэтому такая схема для Украины может быть полезна (а может быть и нет!). Сейчас точно никто не скажет, что из этого получится. Лично меня беспокоит то, что преобразования инициируются "сверху". Я не знаю, есть ли потребность у реальной экономики и самих жителей Украины в таких преобразованиях и готовы ли они к ним. Когда-то, в 90-х годах, и в России имели место инициированные властью демократические преобразования. И преобразования эти (их ход, их краткосрочные результаты) не были восприняты народными массами (да и не всеми предприятиями и отраслями). В результате эти преобразования были свернуты и мы имеем то, что имеем...

[darievna]

И еще одно замечание: в России локомотивами внедрения европейских и американских стандартов (в частности стандартов МЭК, ИСО, EIA/TIA) было не государство, а крупные (и не очень) компании.

вот это меня и смущает. когда дело в плане частного капитала - это одно, а когда на уровне государственного управления - совершенно другое. везде вопрос важный, стратегический, но по части госуправления все равно не сравнится, слишком велик шанс варягов превысить свои полномочия.

В любом случае "внешние эксперты" - это только толчок, повод для самостоятельного развития. Развитие в замкнутом сообществе маловероятно, нужно всегда сравнивать свои достижения и работы с другими. И сравнивать корректно с обязательной дискуссией (без мордобоя и оскорблений).

полностью согласна. только я не уверена, что для этого для варягов нужно выделять должности в правительстве.

[Gato Grande]

Loustik, думаю, скорее будет как в Индии, на Кубе или большинстве стран Центральной Америки (не ту страну назвали Гондурасом! ) Т.е. пришли белые, построили прочные дома и железные дороги, потом местные "самоопределились" и прогнали белых. И следующие 50 лет проводят в бесконечном дележе построенного, которое постепенно ветшает и разрушается, и в развитии местной культуры и искусства на уровне соломенных юбок, бус и плясок с бубном.

А в самом неоколониализме я лично ничего плохого не вижу: самые успешные страны в Африке и Азии (Япония, Гонг Конг, Тайвань, Кения, ЮАР, да и та же Индия до дружбы с СССР) стали таковыми именно из-за западного влияния. Проблема не в неоколониализме, а в местном населении, которое хоть и называет себя европейцами, а замашки имеет те же, что и у граждан Гондураса. Это впрочем, не только к украинцам относится, а в равной мере и к россиянам, и к румынам, болгарам и т.д. Жаднось, глупость и всесокрушающая тяга к цацкам и к власти.

[Сергей Николаевич]

darievna,

вот это меня и смущает.

Меня тоже.
Другое дело, что "локомотивам" в России сейчас здорово мешают.

только я не уверена, что для этого для варягов нужно выделять должности в правительстве.

Вот не знаю. Если "варяг" выступает как консультант - то решение принимает кто-то другой(лицо, принимающее решение - ЛПР). И ответственность за решение на нем, на ЛПР. ЛПР по каким-то причинам может не принять правильного решения, рекомендованного консультантом (ошибка 1). И консультант может посоветовать неправильное решение, а ЛПР его примет (ошибка 2). Консультант не несет ответственности за решение - в крайнем случае его прогонят. А ЛПР несет по полной... Находясь при должности, консультант может избежать ошибки 1, но вероятность ошибки 2 возрастает - он же "не местный", всего может не знать.

Правильным решением для ЛПР является наличие не менее двух консультантов, применяющих разные методики и принадлежащих к разным школам. Свои рекомендации консультанты должны обосновывать, подтверждать фактическим материалом. После принятия решения все консультанты должны мониторить ситуацию, следить за развитием, что бы можно было внести коррективы. Классический вариант - Англия. Оппозиция формирует "теневой кабинет", который имеет равные права доступа к ЛПР. "Теневой кабинет" ведет параллельную основному правительству деятельность, замечая то, что не заметило (или не захотело замечать) основное правительство.

На Украине сейчас не видно наличия оппонентов в среде консультантов (по крайней мере по новостям). Возможно, я ошибаюсь.
В России другая проблема - борьба за исключительное право консультирования и информирования ЛПР. Я помню только два периода, когда имелось, по крайней мере, две группы советников-консультантов. Это ранняя перестройка (до 1988 года, наверное) и ранний Ельцин (до 1996 года, второй срок). Самому ЛПР выгодно иметь только один источник информации и одну группу советников - меньше думаешь. В таком случае ЛПР быстро деградирует и становится либо неспособным принимать решения (Ельцин, второй срок), либо его решения никуда не годятся (Горбачев с конца 1990 года, Путин на третьем сроке). Второй вариант даже более жесткий - либо неверная стратегия, корректируемая тактикой (тактика идет в разрез со стратегической задачей), либо при общей правильной стратегии, тактические действия просто противоположны.

Кстати, какие-то должности имеет смысл иметь и для "варягов" и для их оппонентов. Официальные должности. Но не позволяющие принимать решения. Тогда обе группы будут независимы (номинально независимы) от других группировок.

[darievna]

Жаднось, глупость и всесокрушающая тяга к цацкам и к власти.

по мне так это не только в странах третьего мира. европейцам и представителям США это тоже очень присуще.
есть отрицательные вещи, которые мир объединяют вне зависимости от уровня развития экономики.

[darievna]

Если "варяг" выступает как консультант - то решение принимает кто-то другой(лицо, принимающее решение - ЛПР). И ответственность за решение на нем, на ЛПР.

Сергей Николаевич, у меня по умолчанию установка на то, что за свою страну отвечает народ, который в ней живет. представители народа руководят страной. "варяги" могут играть важную роль в процессе, и их можно наградить ответственностью за решения и так далее. и тут появляется большой соблазн перевалить ответственность на "варягов", а самому оставаться белому и пушистому, ленивому и грузному, продолжая деградировать и перекладывать ответственность за принятие решений на дядю. к чему это приведет? вот сейчас, например, что бы не происходило на Украине - виновата Россия. антироссийские настроения как способ сплотить страну. почему бы и нет, работающий вариант. есть и другие способы, но так проще.

[Сергей Николаевич]

Gato Grande,
ЮАР уже не та... Если раньше они могли даже атомную бомбу сделать, то сейчас как-то хуже стало...

Не соглашусь и про Индию. Сам учил индусов - цепкие, мотивированные. В отличие от тех же кубинцев, они были мотивированы на учебу и выигрывали за счет того, что воспринимали и советскую и англосаксонскую школу. Это позволяет им выбирать лучшее. У вас сейчас сколько индусов в начальстве? И сколько работников-индусов?
Я, правда, подозреваю, что сейчас индусы начали терять темп и их роль постепенно снижается. Поправьте, если я не прав в этом.

Среди студентов иностранцев (которых я учил) четко выделяется несколько групп. Это кубинцы, европейцы (чехи), индусы и монголы. (Северная Корея и Вьетнам мне не достались). Монголов просто жалко, кубинцы не знали, куда себя деть. Индусы и чехи были четко мотивированы, стремились и знать и работать. С ними было интересней всего. И сложнее, они предъявляли очень высокие требования к уровню преподавания, к практике. Простой пример: только индусы и чехи сами предлагали темы курсовых и дипломных работ, мы только корректировали их желания.

[Сергей Николаевич]

darievna,

вот сейчас, например, что бы не происходило на Украине - виновата Россия. антироссийские настроения как способ сплотить страну. почему бы и нет, работающий вариант.

Как раз свидетельствует о том, что ЛПР ограничило себя в выборе консультантов и источников информации.

[darievna]

Как раз свидетельствует о том, что ЛПР ограничило себя в выборе консультантов и источников информации.

согласна. и это косвенно говорит об ограниченности самих ЛПР.
что в этом случае делать? звать главного варяга на царство? неофициально он уже есть. а вот официально позвать слабо? слабо.
поэтому, наверное, и настроение у меня такое. что не будет позитива от привлечения варягов рангом пониже в данных конкретных условиях.
общий сценарий мне напоминает изложение Гумилева про Хазарию, переложенное на современные условия,
когда народ утратил возможность управлять своим собственным государством.

[Сергей Николаевич]

darievna,

общий сценарий мне напоминает изложение Гумилева про Хазарию, переложенное на современные условия,

А можно подробнее и с источниками? Для общего, так сказать, развития...

Что про главного варяга...
Он сам не пойдет, нафига ему ответственность.
Если система управления стала кривой, будет видно по показаниям объекта управления. На Украине выработан неплохой метод коррекции системы управления - Майдан. У него есть и масса достоинств и масса недостатков. Но в эффективности (в украинских условиях!) ему не откажешь...

[Gato Grande]

Сергей Николаевич, дело в том, что есть большая разница между индусами заграницей и индусами в Индии. в Индии разруха, жутчайшая коррупция и восточная роскошь на фоне сточных канав. самые умные, энергичные и мотивированные как раз уезжают.

у нас есть индусы, но они как раз тянут планку вниз. хотя мы не показатель конечно. в целом, индусы понемногу пробиваются наверх, уже есть и политики, и крупные бизнесмены, но это в основном те, кто получил образование уже здесь. а полудиких, из южных районов, "специалистов", которые не знают (да и не интересуются особенно) кто с кем воевал во Второй Мировой, кто были первые президенты и что там вышло с индейцами в стране, в которой они живут по 6-7 лет, по-прежнему процентов 80.

а почему монголов жалко? потому, что они не на своём месте в мире западной цивилизации?

darievna, развитая Европа давно прошла увлечение материальным; в Голландии или Германии, например, очень заметно, что они уже не гонятся за брендами и дорогими автомобилями, а превыше всего ставят повседневный комфорт, свободное время, разнообразие в отдыхе и развлечениях. Разница между той же западной и восточной Германией до сих пор огромная. и очень в этом отношении заметная.

[Сергей Николаевич]

Gato Grande,
В Индии не был, не знаю. Может быть оно так и есть - индусы здесь (в России) и индусы в Индии несколько разные... Те, что у нас учились никак не вяжутся с разрухой и сточными канавами. Вполне адекватные, очень культурные и знающие.

"специалистов", которые не знают (да и не интересуются особенно) кто с кем воевал во Второй Мировой, кто были первые президенты и что там вышло с индейцами в стране, в которой они живут по 6-7 лет, по-прежнему процентов 80.

А сколько американцев этим интересуются? Может индусы приехали не узнавать историю США, а банально денег заработать? У нас я у индусов про это не особо расспрашивал. Может тоже мало чего знают...

а почему монголов жалко? потому, что они не на своём месте в мире западной цивилизации?

Ага. Выдернули человека из юрты и послали учиться на инженера по системам управления на атомных электростанциях... Он, может, электричество только здесь и увидел.

а превыше всего ставят повседневный комфорт, свободное время, разнообразие в отдыхе и развлечениях.

До этого нужно доразвиваться. И пройти увлечение материальным. Европа это прошла уже давно, пережила и Голландскую, и Английскую, и Французскую революции. И 1848 год, и 1830. Если взять начало 19-го века, то смотрите сколько событий - Французская революция, Наполеновские войны, 1815 год, 1830 год, 1848 год, призрак коммунизма. По мелочи - восстания луддитов, огораживание, сгон крестьян, миграция населения в Америку, промышленная революция. И все это уложилось в 50 лет...

У нас всего этого не было, точнее - с такими результатами не было. По сути, со времен Ивана Васильевича до Владимира Владимировича не было ни частной собственности (в массе), ни личной свободы. Надо пережить это увлечение материальным, понять что золотые батоны и дворцы на Рублевке - вещи проходящие. А понять это можно только на своей шкуре.

Вот вам, как людям, перебравшимся из СССР в другой мир - было ли увлечение материальным в первое время? Понимание других ценностей (комфорта, свободного времени) пришло сразу, или пришлось что-то в себе переделать, сломать? Конечно, сам мотив переезда говорит про то, что вряд ли была сильная ломка и увлечение материальным. Но, наверняка, общались с другими, видели их.

[Gato Grande]

Сергей Николаевич, ну, всё-таки индусы здесь основательно корни пускают - детей рожают и дома покупают практически все. большая часть через 5-6 лет меняют гражданство. при таких условиях мне было бы элементарно стыдно не знать историю и не интересоваться ею. и это при том, что какой из меня интиллигент )

было ли увлечение материальным в первое время?

было, ещё как ))) электроника, музыка, шмотки, машина. но довольно быстро прошло - лет за пять наверно. но многие в этом погрязают до старости ))) в особенности те, кто живёт прошлым (ох уж мне эти разговоры про то, какими крутыми они были при СССР) и те, кто застряли в эмигрантских местах вроде Бруклина - там местами вообще ощущениe, что они до сих пор живут в 80-х или 90-x. те ж понты и выпендреж, что были в на родине в 90-е: у кого машина и телефон круче, армани-версачи и т.п.

интересно вот что: когда мы лет 7 назад жили на югах, общались там с большой компанией немцев. молодые ребята сразу после универа. там была немецкая фирма, занимающаяся ремонтом и комплектацией кораблей и яхт, хозяин и руководство - все немцы - большие патриоты, и они каждый год приглашали по 10-15 выпускников приехать на год на практику во Флориду. жили эти ренбята все вместе в одном доме, и у них было весело. в основном они все были из западных земель, но пару раз попадались ребята с востока или эмигранты - хорваты и турки. один парень из Лейпцига был как раз показательным случаем: типичный немец - очень аккуратный, педантичный, добросовестный, но очень концентрировался на модных шмотках, дорогих машинах и т.п. (даже пиво пил какое-то "модное"), чем вызывал постоянные подшучивания со стороны остальных. то есть, им это тоже было очень заметно и необычно.

[Сергей Николаевич]

Gato Grande,
Значит, не переболев этим иммунитет не получишь...
А у нас тут еще эпидемия, она достаточно долго длится. Еще даже не все заболели. Переболеем, будет иммунитет.