добрая волшебница
и какого черта я захожу на форум русских в Мексике. в последнее время получаю только негатив. но вот этот пафосный бред решила сохранить. на будущее. чтобы и сотой доли никогда не проявлять подобной жлобской позиции. тема: адаптация в чужой стране. Кат длинный, но стоит того, потому что так думаю очень многие русские, живущие в Мексике. к сожалению.
читать дальше
Алексей:
Я рад что мы обмениваемся разными мнениями. И слава богу, ведь если этого не делать совсем, то тоска. Я был неправ, сказав всей уважаемой публике типа "ну вас с вашими политразговорами". Самому же мне хочется высказаться, значит пусть всяк так поступит еже еснь желание.
Вот на днях стал наконец и замечать уродство местной жизни. Вкратце:
1. Жилища бедных. Не люблю бедных, как ни крути. убогие они духом, безразличные к себе и к своей судьбе. Сколько пейзажей испорченных убогими домишками из цементных блокок, ну покройте их хотя бы краской, ну неужели на дом денег хватило, а покрасить его уже никак не получается? Убожество живет в душах.
2. Грязь. Пункт близкий по духу к предыдущему, во многих городах нет даже урн, все гавно валяется прямо под ногами. И никому нет дела, а зачем беспокоиться, и так нормально.
3. Автобусы. Ну это гавно из Америки гринго с такими клаксонами что душа может покинуть бедного европейского путника, полностью заполонившие улицы многих городов что никому нет движения, причем перевозящие по 2-3 человека и пердящие на всю округу выхлопные трубы. При этом отсутствие всякой культуры вождения у этих черных рож со 100% индейской кровью.
4. Рынки. Прямо на улице, толпа в таком количестве что чтобы пройти пятьсот метров до Сокало в ДФ потребовался час времени. И это не в специально отведенном месте а прямо где этим убогим заблагорассудилось. Грязь, вонь, толпы народа, ну прям как наверно в Персии в 15-м веке.
5. Религия. Сразу оговорюсь что верю в бога чтобы не пинали, но ненавижу лицемерие как порок. Это традиция для многих мексиканцев, на деле мало что им дает. Пример. Происходит 2-х часовая меса в открытой церкви на горе, поп уж 2 часа долбит этим дикарям что такое любовь к ближнему м все такое как они умеют, за что их и подкармливают богачи, но тут одна баба с индейской рожей на последнем ряду увидела ящерицу, маленькую такую, и хлоп ее ногой, та правда успела отскочить, ее детишки продолжили ее дело, но без успеха. А у меня возник вопрос, что делают такие как она (а их большинство) в церкви, толпу создает, да попов кормит, вот и ответ.
Короче, господа, хотите верьте, хотите нет, но я своим пытливым умом пришел в выводу что Мексика страна убогая, и к сожалению, в отличие от России, выхода на новый уровень не предвидется, как ни крути, европейская культура все-таки тянет народы вверх (Россия в их числе), а оторванные от цивилизации, без чуства гордости за историю, неразвитые и непонимающие своего места в мире так и будут плестись собирая крошки со за богатыми и могущественными.
Пожив в Мексике, я больше зауважал Россию. Я понял к примеру, почему русские менее болезненно относятся к критике к России чем мексиканцы. Просто это удел сильных видеть свои недостатки, а у те у кого мало чем гордиться, цепляются к словам и очень обижаются, ведь никому неприятно знать правду о себе.
Сегодня думал: а что изобрели мексиканцы, кроме текилы, да ничего, никаких успехов ни в науке (про промышленность вообще молчу, все от гринго), ни в спорте, никаких личностей прославленных на весь мир.
А у нас? список будь здоров, только бля, чёж все не выйдем на нормальный уровень жизни?
Обидно за нацию, за великую нацию, которая вершила судьбы народов последние 3-4 века, которую так боялись и уважали и турки, и персы, и французы, и немцы, и шведы.... а для армян, которых спасли от мусульманского беспредела не было друзей ближе и желанней, так и называли их "богоявленные русские" в то время как европа молча созерцала массовые убийства и притеснения христиан живущих на своей земле, а Папа их католический только посмеивался подонок, типа примите католичество взамен своей христианской религии тогда типа вам поможем. Все суки расчетливые, только русские добрые душой. В наше время ничего не изменилось. Уверен в этом и вижу это по политике европы в отношении России.
Елена:
Алексей не переживайте так, вот я еду учиться в Университет и в числе всего вороха бумаг мне дали инструкцию, в ней есть пункт период психологической адаптации. Может Вам, поможет...
И так, первый два - три месяца в чужой стране - это "медовый месяц" все нравиться классно, все здорово, а потом... период отчуждения наступает через 2-3 месяца после приезда, может длиться от 2 месяцев до 3 лет в активной фазе. Не стоит волноваться, это стадия отчуждения, свойственная культурному шоку, который переживают все эмигранты во всех странах.
Его признаки:
"...
Вам все время хочется домой... вспоминаете про родину только хорошее, доброе, светлое. Вам кажется, что дома все было хорошо...
Вы избегаете общения с местными...
Вы даже чувствуете себя больным физически, раздражают цвета, запахи, Вам не уютно...
Быстро устаете, спите плохо...
Вы стали меньше говорить чужой язык раздражает, как, в общем и все вокруг...
Вы чувствуете себя подавленным, одиноким некомпетентным, Ваши близкие иностранцы начинают Вас раздражать, Вы ругаетесь с мужьями женами подругами, если они иностранцы...
и тп. там здоровый список
На стадии отчуждения вы ощущаете не только видимые отличия, но и более тонкие, - стиль общения между людьми другой, другой стиль принятия решений, другие способы выражения своих чувств, другие "неписанные правила". Именно из-за таких отличий возникает период отчуждения.
Только преодолев стадию отчуждения, Вы по настоящему войдете в контакт с чужой культурой, и потом Вы вдруг обнаружите, что чужая культура не является для Вас такой уж чужой, стала домашней. Вас можно поздравить Вы преодолели завершительную стадию культурного шока, стадию отчуждения…»
Алексей:
Спасибо Лена, твоё послание кстати, у меня все пункты стадии отчуждения налицо, особенно меня огорчает что со своей подругой всё хуже и хуже, раньше любил её, когда встречались в Мексике или в России или в Испании то было так всё здорово, а теперь видеться не хочется. У меня такое было во Франции, но там ещё тяжелее, поскольку французы расисты, и ко всем нефранцузам а особенно неевропейцам относятся с некоторым презрением, хотя по незнанию это не видно, только пожив там начинаешь это ощущать, причем в немалой степени.
А здесь конечно всё по-проще, но всё равно. А ещё дела с бизнесом вроде по-тихоньку начали складываться, я уж хотел на всё рукой махнуть да домой отправиться, а теперь несолидно получится, мне этого не забудут, потом с этими партнерами в России не получится, а они серьезные. Такие дела. Ладно, как говорится, всё к лучшему...
Елена:
Алексей, да, не переживай, ты знаешь, у меня тоже, все то же самое, в последний раз была в Мексике 5 месяцев, и первые два была так счастлива, так счастлива, с моим мужем, да что бы мы с ним ругались!!! Два года знакомы, он мой идеал, во многом вообще не типичный мексиканец!! И я с ним начала ругать из-за ничего, давила его до истерики, сама не замечая того, словами, что здесь все не так как в России....
Но мне поездка домой помогла, здраво на все взглянула, сравнила и….
скучаем мы по своему мирку, родителям, по соседям по собакам и т.п. не скучала я по грязи, набитым людьми газельками в которых едешь раком и т.п. А в Мексике…, уже тоже есть места друзья, семья почти и вот сижу и по ним скучаю опять таки по пробкам не скучаю, по грязным рынкам тоже...и т.п. Ведь смена места жительства всегда выход из зоны комфортности ...
А вообще, все классно будет!!!
Аэлена:
Алексей! Подумай сам- действительно, выход ведь всегда есть-он там же где и вход!
Мне вообще трудно представить, о чем потом говорить с представителем другой культуры! сначала несколько месяцев (у кого и лет) можно говорить друг о друге и кто что про другого подумал и т.д., ну а потом, так ведь трудно без языковых оттенков. Повезло тем, у кого эта проблема решена, у кого с мексиканцами (ками) все получилось. Это здорово! Не вы стали другими, а они к вам подтягиваются-я уверена. Все друг друга дополняют в таком случае. А если не получится?...
завибрировала я завибрировала. и с чего бы это убогие мексиканцы должны подтягиваться под русских? написала гневный пост. потом скопировала все в дневник и полумала, а чего это я собственно вибрирую? это больше проблема внутренней культуры и те, у кого она отсутствует, так будут продолжать думать и дальше. я на это повлиять никак не смогу.
читать дальше
Алексей:
Я рад что мы обмениваемся разными мнениями. И слава богу, ведь если этого не делать совсем, то тоска. Я был неправ, сказав всей уважаемой публике типа "ну вас с вашими политразговорами". Самому же мне хочется высказаться, значит пусть всяк так поступит еже еснь желание.
Вот на днях стал наконец и замечать уродство местной жизни. Вкратце:
1. Жилища бедных. Не люблю бедных, как ни крути. убогие они духом, безразличные к себе и к своей судьбе. Сколько пейзажей испорченных убогими домишками из цементных блокок, ну покройте их хотя бы краской, ну неужели на дом денег хватило, а покрасить его уже никак не получается? Убожество живет в душах.
2. Грязь. Пункт близкий по духу к предыдущему, во многих городах нет даже урн, все гавно валяется прямо под ногами. И никому нет дела, а зачем беспокоиться, и так нормально.
3. Автобусы. Ну это гавно из Америки гринго с такими клаксонами что душа может покинуть бедного европейского путника, полностью заполонившие улицы многих городов что никому нет движения, причем перевозящие по 2-3 человека и пердящие на всю округу выхлопные трубы. При этом отсутствие всякой культуры вождения у этих черных рож со 100% индейской кровью.
4. Рынки. Прямо на улице, толпа в таком количестве что чтобы пройти пятьсот метров до Сокало в ДФ потребовался час времени. И это не в специально отведенном месте а прямо где этим убогим заблагорассудилось. Грязь, вонь, толпы народа, ну прям как наверно в Персии в 15-м веке.
5. Религия. Сразу оговорюсь что верю в бога чтобы не пинали, но ненавижу лицемерие как порок. Это традиция для многих мексиканцев, на деле мало что им дает. Пример. Происходит 2-х часовая меса в открытой церкви на горе, поп уж 2 часа долбит этим дикарям что такое любовь к ближнему м все такое как они умеют, за что их и подкармливают богачи, но тут одна баба с индейской рожей на последнем ряду увидела ящерицу, маленькую такую, и хлоп ее ногой, та правда успела отскочить, ее детишки продолжили ее дело, но без успеха. А у меня возник вопрос, что делают такие как она (а их большинство) в церкви, толпу создает, да попов кормит, вот и ответ.
Короче, господа, хотите верьте, хотите нет, но я своим пытливым умом пришел в выводу что Мексика страна убогая, и к сожалению, в отличие от России, выхода на новый уровень не предвидется, как ни крути, европейская культура все-таки тянет народы вверх (Россия в их числе), а оторванные от цивилизации, без чуства гордости за историю, неразвитые и непонимающие своего места в мире так и будут плестись собирая крошки со за богатыми и могущественными.
Пожив в Мексике, я больше зауважал Россию. Я понял к примеру, почему русские менее болезненно относятся к критике к России чем мексиканцы. Просто это удел сильных видеть свои недостатки, а у те у кого мало чем гордиться, цепляются к словам и очень обижаются, ведь никому неприятно знать правду о себе.
Сегодня думал: а что изобрели мексиканцы, кроме текилы, да ничего, никаких успехов ни в науке (про промышленность вообще молчу, все от гринго), ни в спорте, никаких личностей прославленных на весь мир.
А у нас? список будь здоров, только бля, чёж все не выйдем на нормальный уровень жизни?
Обидно за нацию, за великую нацию, которая вершила судьбы народов последние 3-4 века, которую так боялись и уважали и турки, и персы, и французы, и немцы, и шведы.... а для армян, которых спасли от мусульманского беспредела не было друзей ближе и желанней, так и называли их "богоявленные русские" в то время как европа молча созерцала массовые убийства и притеснения христиан живущих на своей земле, а Папа их католический только посмеивался подонок, типа примите католичество взамен своей христианской религии тогда типа вам поможем. Все суки расчетливые, только русские добрые душой. В наше время ничего не изменилось. Уверен в этом и вижу это по политике европы в отношении России.
Елена:
Алексей не переживайте так, вот я еду учиться в Университет и в числе всего вороха бумаг мне дали инструкцию, в ней есть пункт период психологической адаптации. Может Вам, поможет...
И так, первый два - три месяца в чужой стране - это "медовый месяц" все нравиться классно, все здорово, а потом... период отчуждения наступает через 2-3 месяца после приезда, может длиться от 2 месяцев до 3 лет в активной фазе. Не стоит волноваться, это стадия отчуждения, свойственная культурному шоку, который переживают все эмигранты во всех странах.
Его признаки:
"...
Вам все время хочется домой... вспоминаете про родину только хорошее, доброе, светлое. Вам кажется, что дома все было хорошо...
Вы избегаете общения с местными...
Вы даже чувствуете себя больным физически, раздражают цвета, запахи, Вам не уютно...
Быстро устаете, спите плохо...
Вы стали меньше говорить чужой язык раздражает, как, в общем и все вокруг...
Вы чувствуете себя подавленным, одиноким некомпетентным, Ваши близкие иностранцы начинают Вас раздражать, Вы ругаетесь с мужьями женами подругами, если они иностранцы...
и тп. там здоровый список
На стадии отчуждения вы ощущаете не только видимые отличия, но и более тонкие, - стиль общения между людьми другой, другой стиль принятия решений, другие способы выражения своих чувств, другие "неписанные правила". Именно из-за таких отличий возникает период отчуждения.
Только преодолев стадию отчуждения, Вы по настоящему войдете в контакт с чужой культурой, и потом Вы вдруг обнаружите, что чужая культура не является для Вас такой уж чужой, стала домашней. Вас можно поздравить Вы преодолели завершительную стадию культурного шока, стадию отчуждения…»
Алексей:
Спасибо Лена, твоё послание кстати, у меня все пункты стадии отчуждения налицо, особенно меня огорчает что со своей подругой всё хуже и хуже, раньше любил её, когда встречались в Мексике или в России или в Испании то было так всё здорово, а теперь видеться не хочется. У меня такое было во Франции, но там ещё тяжелее, поскольку французы расисты, и ко всем нефранцузам а особенно неевропейцам относятся с некоторым презрением, хотя по незнанию это не видно, только пожив там начинаешь это ощущать, причем в немалой степени.
А здесь конечно всё по-проще, но всё равно. А ещё дела с бизнесом вроде по-тихоньку начали складываться, я уж хотел на всё рукой махнуть да домой отправиться, а теперь несолидно получится, мне этого не забудут, потом с этими партнерами в России не получится, а они серьезные. Такие дела. Ладно, как говорится, всё к лучшему...
Елена:
Алексей, да, не переживай, ты знаешь, у меня тоже, все то же самое, в последний раз была в Мексике 5 месяцев, и первые два была так счастлива, так счастлива, с моим мужем, да что бы мы с ним ругались!!! Два года знакомы, он мой идеал, во многом вообще не типичный мексиканец!! И я с ним начала ругать из-за ничего, давила его до истерики, сама не замечая того, словами, что здесь все не так как в России....
Но мне поездка домой помогла, здраво на все взглянула, сравнила и….
скучаем мы по своему мирку, родителям, по соседям по собакам и т.п. не скучала я по грязи, набитым людьми газельками в которых едешь раком и т.п. А в Мексике…, уже тоже есть места друзья, семья почти и вот сижу и по ним скучаю опять таки по пробкам не скучаю, по грязным рынкам тоже...и т.п. Ведь смена места жительства всегда выход из зоны комфортности ...
А вообще, все классно будет!!!
Аэлена:
Алексей! Подумай сам- действительно, выход ведь всегда есть-он там же где и вход!
Мне вообще трудно представить, о чем потом говорить с представителем другой культуры! сначала несколько месяцев (у кого и лет) можно говорить друг о друге и кто что про другого подумал и т.д., ну а потом, так ведь трудно без языковых оттенков. Повезло тем, у кого эта проблема решена, у кого с мексиканцами (ками) все получилось. Это здорово! Не вы стали другими, а они к вам подтягиваются-я уверена. Все друг друга дополняют в таком случае. А если не получится?...
завибрировала я завибрировала. и с чего бы это убогие мексиканцы должны подтягиваться под русских? написала гневный пост. потом скопировала все в дневник и полумала, а чего это я собственно вибрирую? это больше проблема внутренней культуры и те, у кого она отсутствует, так будут продолжать думать и дальше. я на это повлиять никак не смогу.
-
-
10.01.2007 в 23:13-
-
11.01.2007 в 14:26-
-
11.01.2007 в 15:07-
-
11.01.2007 в 19:13-
-
12.01.2007 в 13:41